Candio: bluff su river double paired facing c/r di villain

[Gux1979]

Originariamente inviato da Yaya
Nice bluff Mr Candio

L'UTG raise 300, Filippo che parla dopo di lui chiama.
Flop:

L'OR bet 500 e call di Filippo

Turn:
Check per 2

River:
Check dell'opponent, bet 500 di Filippo, raise a 1300 e re-raise a 3500 dell'italiano. L'avversario ci pensa... gli chiede se ha il 9, Filippo è chiuso e non dice una parola. L'opponent folda e Filippo gli gira Ad !

Ottima giocata a mio avviso per candio, che ovviamente testimonia una lettura eccellente dell'avversario. Analizzando questa mano infatti si fa abbastanza fatica a capire che cosa potesse avere in mano l'avversario di filippo. Analizziamo passo passo:

PREFLOP: oppo openraisa da early. Non abbiamo info su di lui e tenderemmo a mettere un range di premium hands nelle sue mani. Filippo, decide per un call IP con carte tutt'altro che eccellenti contro un possibile range sensato dell'avversario. Probabilmente conta sul fatto di avere una buona lettura su di lui e vuol provare a giocarsela post flop.

FLOP: oppo c-betta 5/6 pot, abbastanza standard su flop tutto sommato buono per lui, dry e composto da carte basse. Filippo decide di flattare per valutare turn.

TURN: doppio check; sull'uscita del 2° 9 il doppio check lascia aperta ogni possibilità su ciò che i giocatori potrebbero avere in mano. Per OR molto probabili OP, PP, o air (dalla giocata potrebbe anche avere trips o full, ma è poco probabile considerando 9x/55/33 poco compatibile con un range di openraise standard da early). Filippo qui invece, nel caso decida di elaborare un bluff articolato al river, fa la mossa migliore, perché:
1) un bluff "tradizionale" avrebbe previsto una puntata al turn after check di OR. Checckando può davvero rappresentare un 9 o un full, visto che su quel board dry una mossa del genere per deception è del tutto plausibile onde cercare di estrarre valore al river.
2) come effetto desiderato ottiene di pot controllare in modo da poter bluffare a prezzo minore al river.

RIVER: candio punta 1/3 pot after check; un post-oak bluff per definirlo alla doyle brunson. La size mi pare bassina, considerando il rischio che cmq c'era di vedersi callare da una PP considerando le odds concesse. Credo che cmq l'intenzione fosse proprio quella di rappresentare una mano mostruosa attraverso questa puntata esigua che sapeva molto di valuebet. Qui arriva il gayraise di OR, a cui sinceramente non riesco a dare un significato logico; avrebbe tranquillamente potuto callare ad una cifra contenuta...ma:
1) probabilmente non possedeva una mano con SD value ed aveva forse deciso di pianificare un controbluff in c/r, ritenendo molto probabile una puntata di hero al river.
2) ha ragionato in maniera molto più basic ed ha annusato il bluff al river di Filippo; potrebbe di conseguenza aver "improvvisato" un raise a basso costo straconvinto di poter far foldare Hero oppure addirittura prendere valore da PP.
Filippo risponde alla grande con un raise ben dimensionato con su scritto "nuts"...all'oppo non rimane che il fold.

Decisamente una bella giocata.

commento di scienziato

[O'Brasil]

Bella mano, ma penso che Candio era cmq buono con A high
L'oppo su quel board se ha un 5 o un coppia superiore in mano non può per nessuna ragione raisare la bet al river, a meno che non fosse in bianco anche lui!
Se la sua mano avesse un minimo di Showdown Value si sarebbe limitato al call...

[Gux1979]

non mi piacciono un pò di cose...
1) il call preflop da utg+1 con una mano marginale e in EP

2)il call al flop seguito dal check behind al turn;
se flatcallo flop devo dare seguito alla debolezza mostrata dall'avversario al turn, altrimenti che senso ha chiamare flop con air?

[scienziato]

2)il call al flop seguito dal check behind al turn;
se flatcallo flop devo dare seguito alla debolezza mostrata dall'avversario al turn, altrimenti che senso ha chiamare flop con air?

Ha molto senso se l'intenzione è quella di pianificare un bluff articolato flop/turn/river.
Flattare flop mi piace perché: 1) noi non sappiamo se villain ha una mano forte, tipo OP che non abbandonerà. 2) prendiamo più valore nel caso bluffassimo in raise al river. Se raisiamo flop infatti corriamo il richio di gonfiare il pot e di dover abbandonare la mano.
Il check dietro al turn è la mossa che mi piace di più in assoluto, perché rappresenta molto bene una mano forte giocata per deception su board dry. Bettare turn vuol dire: "oppo ti ho visto che hai air, adesso betto per farti abbandonare il piatto !". Molto raramente una mano al 9 o superiore betterà quel turn, perché vorrà tentare di prendere valore al river da bluff o da valuebet mascherata da bluff. Paradossalmente una bet al turn può starci ad un TP 2 volte superiore, per il quale vorrebbe giocare un trips o meglio in maniera da farlo sembrare un bluff (call flop/ bet 2/3 turn). Ma credo che sia un livello di pensiero decisamente spinto e ci vogliano informazioni abbastanza buone sull'oppo.

Per quanto riguarda il preflop io non mi esprimo. Nel live deep stack si tende a flattare parecchio pre anche con mani spazzatura (io sono uno tra quei giocatori). L'importante sostanzialmente è avere la posizione contro giocatori prevedibili per vincere diversi piccoli piatti e di tanto in tanto centrare il mostro che nessuno si aspetta. La controindicazione è ovviamente quella di offrire sempre RIO molto elevate a causa proprio della scarsa qualità delle starting hands...ci vuole buona abilità post flop. Detto questo aggiungo che sinceramente A2 è una mano che io non gioco praticamente mai, perché gioca davvero male post flop. Preferisco di gran lunga J8 ad A7-, parlando sempre ovviamente di piatti in cui siamo deep e si può giocare a poker sul board.
Cmq nei miei commenti, come detto all'inizio, non voglio entrare nel merito delle starting hands, poiché la giusta scelta di queste appunto dipende molto dall'abilità dei giocatori coinvolti.

[aiglederoi]

è tutta sensata la giocata di filippo...si appoggia sul flop x nn correre il riskio di un reraise...stesso discorso al turn e conoscendolo con quel board ke si presta assolutamente al bluff lo ha già in mente se nn si concretizza il progetto o nn esce A al river...il problema è ke queste giocate ke lui fa spesso anke se esce il terzo colore al turn o al river le puoi fare con molti ma nn con tutti