Visualizza versione completa : è giusto giocare come FRATELLO?
aiglederoi
18/02/2009, 18:14
è giusto entrare nelle mani con 89 58 anke dopo un raise ed un reraise sperando di floppare scale e doppie con successivo scoppio di monster e conseguenti doubleup?
p.s. ormai Fratello è il mio idolo
Arabafenice0
18/02/2009, 18:19
Sai quello e' il suo modo di giocare, o bene o bene o male male pero' Matteo non si tocca vorrei chiedere allo scienziato, dove si acquista il glossario oppure me lo spedisci per favore. Un bacio grazie
scienziato
18/02/2009, 18:21
Non criticare Fratello da poche mani che hai visto.
Io lo conosco come giocatore e l'ho visto giocare spesso, anche se rarissime volte al mio tavolo. Ti assicuro che è un giocatore tosto. Il suo stile è molto loose aggressive e posso capire le critiche che riceve spesso per la scelta delle starting hands. Ma postflop è davvero tosto. C'è da considerare poi che se hai un certo tipo di gioco hai bisogno di far "vedere" agli avversari che giochi in modo maniac, altrimenti la tua strategia non funzionerà. E' uno che si prende dei rischi, questo di sicuro. Ma dai risultati che ha ottenuto fino ad adesso non si può proprio dire che non sia un giocatore capace.
sulla mano con 89 cmq ho già scritto anch'io che è giocata male in assoluto, proprio per i motivi che hai detto tu.
scienziato
18/02/2009, 18:21
arabafenice: basta clicckare sulla parola glossario
questa è pur sempre un area tecnica...
siete pregati di rispettare il regolamento della stessa sintetizzando gli interventi e mettendo titoli appropriati ai thread; soprattutto non andate off topic!!!!!!
aiglederoi
18/02/2009, 18:27
appunto...è un'area tecnica...nn è ke so parlando di gossip...mi kiedevo se è profittevole giocare in questo modo preflop...tutto qui
non era per te aigle... per un messaggio cancellato!
Arabafenice0
18/02/2009, 18:33
Scusami scenziato lo so' che sei un grande, ti volevo solo sfottere un po' cmq matteo e' uno dei miei giocatori preferiti ed anche una persona adorabile
:oops::oops::oops:
Ciao agli.
Se stessimo a guardare le giocate "tecnicamente scorrette" che hanno fatto alcuni vincitori di tornei, staremmo qui a parlare ore. E probabilmente il poker sarebbe molto molto più noioso......
Dà un'occhiata al tavolo finale del main delle WSOP 2008. La giocata con cui è uscito Phillips è la peggior giocata possibile ed eseguibile da un giocatore che è riuscito ad arrivare ad un tavolo finale di un Main WSOP. Eppure è arrivato terzo e sono certissimo che, along the way to the FT, ne ha commesse un'infinità.
Però io sono qui a commentare le mani altrui e lui ha il conto in banca più ricco di 4 milioni e passa di dollari....:)
Tornando alla mano, come detto da molti altri, è fattibile in limitatissime circostanze, per esempio se fai a 2 avversari A-K e A-Q e te la giochi senza rischio di uscire (etc, etc, etc), nel qual caso la tua EV è positiva.
Ciaoo
Trevix
aiglederoi
18/02/2009, 18:40
se fai AK AQ si...il problema è ke se gli fai AA KK x lui è lo stesso...cmq nessuno tokki Fratelloflol
Pierelfo
18/02/2009, 19:39
C'è da considerare poi che se hai un certo tipo di gioco hai bisogno di far "vedere" agli avversari che giochi in modo maniac, altrimenti la tua strategia non funzionerà.
Questo IMO è un punto da non sottovalutare, in generale, quando si valutano giocate di players LAG: anche io mi trovo più a mio agio con uno stile TAG, e credo che quanto detto da Scienziato sia uno dei motivi che rende questo stile più rischioso nelle prime fasi di un MTT (proprio perché tu hai bisogno di giocare molto perché poi ti paghino i punti con mani non legittime).
Concludo dicendo che di solito Scienziato ha buon naso nel valutare un player, visto anche che lo conosce di persona, e che giocarsi un EPT live non dev'essere proprio come guardarlo da casa (considerando che a volte perfino quando gioco online ai microlimiti a volte faccio delle cose che ripensandoci mi viene da vomitare e che non farei a mente fredda e commentando una giocata altrui, figurati a un EPT quanto questo possa valere all'"n" potenza! :mrgreen:)
jason1984a
18/02/2009, 19:49
Ciao agli.
Tornando alla mano, come detto da molti altri, è fattibile in limitatissime circostanze, per esempio se fai a 2 avversari A-K e A-Q e te la giochi senza rischio di uscire (etc, etc, etc), nel qual caso la tua EV è positiva.
Ciaoo
Trevix
Si ma come fai a metter uno su AK o Aq, o sei un mago oppure mi sa ke nn ce la fai... di solito si parla di range e rispetto a quello dell'oppo e considerando anke che era corto mi sembra una giocata veramente brutta e cmq nn difendibile
badriver
18/02/2009, 19:59
Canto fuori dal coro (forse perchè tendo d + ad uno stile tag nelle prime fasi di un torneo). In torneo questo tipo di strategia secondo me paga molto poco e al di là della simpatia che si possa avere i numeri ad oggi lo confermano. Senza fare i conti in tasca a nessuno, ma solo per fare statistica ho visto su hendonmob i premi incassati a fronte dey buy in sborsati nei vari tornei a cui so per certo ha partecipato e il saldo non credo sia stratosferico. Al di là della considerazione squisitamente economica credo che entrare in mani con raise x4 o x5 con carte marginali con pot odds che variano da 1/3 a 1/4 possa portare all'erosione dello stack. Poniamo di essere al livello 100/200 con average 12.000 (cosa piuttosto verosimile) entrare in gioco con 800 o 1000 con il nulla cosmico significa geopardizzare tra il 6,5% e il 8,3% del proprio stack con il rischio che se non floppiamo 3/4 volte d fila c fumiamo tra il 20% e il 33% dello stack in una fase di gioco nella quale credo sia + redditizia una tattica meno loose. Un altro rischio al quale si va incontro si verifica nel caso floppassimo la top pair e fossimo primi a parlare. Se bettiamo possiamo prendere il piatto ma nulla esclude di venire controrilanciati e in questo caso 7 su 10 almeno siamo contro un'overpair se non un set. Parliamo per ultimi e checkraisiamo? Se ci kollano o ci reraisano 9 su 10 siamo morti.check check? Poco verosimile che un giocatore loose dopo aver kollato una 4bet chekki la top pair dando carta gratis.
Al mondo ci sono vincenti loose e vincenti tight a dimostrazione che poi ogni strategia hai i suoi + e i suoi -.
La mia opinione di cui sopra è riferita solo alla modalità torneo. Il cash ha variabili diverse e propone delle situazioni talmente disomogenee che presuppongono considerazioni diverse.
Cero che la mia opinione non possa essere da tutti condivisa ma quantomeno rispettata saluti a tutti
superfreddy
18/02/2009, 20:02
gioca talmente male che questa volta, ha vinto, non un ept su pkstars ma addirittura due............ diciamo che e' un giocatore con uno stile tutto suo, spesso efficace ,sia nel bene che nel male,comunque sa giocare in determinati momenti addirittura (quasi) chiuso,ma sopratutto e' una brava persona Quando e' al nostro circolo ,non ci si annoia mai ,ed e' da tutti benvoluto(nonostante alcuni scoppi incredibili).
vai matteo montecatini e' con te
aiglederoi
18/02/2009, 21:34
ragazzi...tralasciamo il fatto ke sia una brava persona e simpatica a tutti...sono il primo a dire ke è il mio idolo da adesso...con quel viso ke fa tenerezza poi:mrgreen:
il discorso nn è tanto incentrato su Fratello ma sul modo di giocare
Si ma come fai a metter uno su AK o Aq, o sei un mago oppure mi sa ke nn ce la fai... di solito si parla di range e rispetto a quello dell'oppo e considerando anke che era corto mi sembra una giocata veramente brutta e cmq nn difendibile
Ciao jason!
Naturalmente è difficile mettere esattamente su quelle 2 mani ben 2 opponents....
La situazione limite che ho presentato (ben lungi dal giustificarla) ovviamente prevedeva una situazione un diversa da quella di Fratello, che per ovvi motivi non ho dettagliato.
Ciaoo
Trevix
Il solo fatto che sia stata aperta una discussione apposta per matteo la dice lunga ... , in questi anni ho visto di tutto ai tornei nei casino , ept e tavoli finali .
Matteo è un giocatore sicuramente estroverso ma capace di grandi giocate tecniche che sembrano ispirate dal fattore c , ma solo in apparenza e i risultati di questi tempi gli danno ragione.
Naturalmente io sono di parte , oltre ad essere un giocatore del mio circolo .. anzi il giocatore , ne sono legato particolarmente da quando entrò la prima volta per fare il dealer e dopo un mese mi disse che voleva giocare , e bene ha fatto.
Il PokerLasVegas Lucca è orgogliosa di annoverare tra i suoi player un talento , vai matteo e puort e sord !!
Massimo Lati e tutti i ragazzi
Mrplayerout
19/02/2009, 01:46
Io vorrei kiedere a tutti sti prof quanto guadagnano in un mese col poker???e se ci guadagnano....
Matteo ha uno stile gambler/loose(termine coniato da noi al rist dopo le solite cene da giorgino la nuite) nei primi livelli...perke' sa come gestire il pot post flop..cosa da nn sottovalutare...
Tra l'ltro matteo per partecipare a tanti tornei come dici tu...ne ha rotti dii tavoli...nn e' di certo un miliardario..ma voi questo nn potete saparelo siete sempre i soliti depressi ke stanno a lamentarsi dei flip persi...
ALWAYS WHITE....Go fratello GOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
badriver
19/02/2009, 10:30
Io vorrei kiedere a tutti sti prof quanto guadagnano in un mese col poker???e se ci guadagnano....
Matteo ha uno stile gambler/loose(termine coniato da noi al rist dopo le solite cene da giorgino la nuite) nei primi livelli...perke' sa come gestire il pot post flop..cosa da nn sottovalutare...
Tra l'ltro matteo per partecipare a tanti tornei come dici tu...ne ha rotti dii tavoli...nn e' di certo un miliardario..ma voi questo nn potete saparelo siete sempre i soliti depressi ke stanno a lamentarsi dei flip persi...
ALWAYS WHITE....Go fratello GOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
Ecco il solito che s'ingrugna appena qualcuno ha un'opinione diversa e inizia ad affibbiare titoli (ti assicuro che non sono per nulla depresso anzi....). Secondo te per esprimere un parere tecnico corretto bisogna per forza avere fatto milioni al tavolo? Se la tua teoria fosse corretta in senso assoluto il milan di Sacchi (giusto per farti un esempio) non ci sarebbe stato. Se vuoi ti faccio una lista lunga come la Milano Napoli di grandi tecnici che non hanno ottenuto grandi risultati da giocatori. Giusto per stare in ambito poker il libro di De Toffoli è molto valido anche se non mi risulta che lo scrittore abbia mai ottenuto risultati di rilievo.
Tatolino86
19/02/2009, 11:33
per rispondere al thread: no. un conto è lo stile aggressivo, un conto è lo stile stupido...
jason1984a
19/02/2009, 12:45
Io vorrei kiedere a tutti sti prof quanto guadagnano in un mese col poker???e se ci guadagnano....
LOL
Matteo ha uno stile gambler/loose(termine coniato da noi al rist dopo le solite cene da giorgino la nuite) nei primi livelli...perke' sa come gestire il pot post flop..cosa da nn sottovalutare...
Ah si guarda in questa mano il post flop è fondamentale del tipo che se floppi TP vai rotto se nn floppi nulla perdi 2k quando ne puoi vincere max 6/7k e solo se floppi un monster gli e le puoi togliere tutte, fortuna che è bravo postflop se no sarebbe impossibile da giocare RILOL
Tra l'ltro matteo per partecipare a tanti tornei come dici tu...ne ha rotti dii tavoli...nn e' di certo un miliardario..ma voi questo nn potete saparelo siete sempre i soliti depressi ke stanno a lamentarsi dei flip persi...
ALWAYS WHITE....Go fratello GOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
Queste frasi denotano tutta la tua intelligenza e nn penso ci sia nulla da rispondere se non Great Post!!
.
questa è un area tecnica, si parla di mani giocate e si esprimono le proprie opinioni, civilmente e senza insultare gli altri!!!
e purtroppo spesso le ns opioni non coincidono con quelle degli altri, ma non per questo c'è bisogno di inveire in questa maniera!
chiaro?
Tatolino86
19/02/2009, 12:58
ma infatti che interesse avete a correggere giocate degli altri (palesemente sbagliate) ? io dico, meglio che ritenga di aver fatto una giocata giusta, e che continui a farne di questo genere! e gli auguro pure di vincere l'ept, così magari si gasa e inizia a giocare cash in qualche pr in cui magari ci sono io..;) scherzo ovviamente..
Pierelfo
19/02/2009, 13:14
Credo la domanda sia malposta, perché suona retorica e quindi poco rispettosa di un player sconosciuto a chi scrive: una singola giocata o due si possono criticare nel merito anche aspramente (a me non è piaciuta quella di Trebbi con push al turn, ad esempio), ma non si può ricavare solo da questo il valore assoluto del giocatore, proprio perché ogni mano è contestuale e quindi magari anche sbagliata, ma anche un buon player sbaglia...
Io Fratello non lo conosco, e non l'ho mai visto giocare, quindi mi astengo dal giudicare in modo così netto e senza appello (che personalmente trovo anche un po' sgradevole perché suona supponente) il player da due o tre mani riportate sul blog...
Mrplayerout
19/02/2009, 13:18
Il fatto ke tu pensi da player a mio modestissimo parere mediocre visto ke pensi ke con top pair si possa andare rotti...matteo puo' rappresentare un range di mani altissimo...e sfruttare un'immensita' di scary card/flop/turn/river poi ogni pot e' una storia a se...lui sa benissimo ke top pair=*****...a meno ke nn lo metta su buco totale...middle pair reisata in position...ecc ecc..
Poi l'intelligenza...e tutta tua...mica siamo tutti "istruttori di poker"...
Poi il bello di sto gioco e' questo ognuno lo interpreta come vuole...parlano i risultati...nel bene e nel male..e matteo ne ha avuti....sia online ke live.
Mrplayerout
19/02/2009, 13:19
credo la domanda sia malposta, perché suona retorica e quindi poco rispettosa di un player sconosciuto a chi scrive: Una singola giocata o due si possono criticare nel merito anche aspramente (a me non è piaciuta quella di trebbi con push al turn, ad esempio), ma non si può ricavare solo da questo il valore assoluto del giocatore, proprio perché ogni mano è contestuale e quindi magari anche sbagliata, ma anche un buon player sbaglia...
Io fratello non lo conosco, e non l'ho mai visto giocare, quindi mi astengo dal giudicare in modo così netto e senza appello (che personalmente trovo anche un po' sgradevole perché suona supponente) il player da due o tre mani riportate sul blog...
quoto
jason1984a
19/02/2009, 13:32
Il fatto ke tu pensi da player a mio modestissimo parere mediocre visto ke pensi ke con top pair si possa andare rotti...matteo puo' rappresentare un range di mani altissimo...e sfruttare un'immensita' di scary card/flop/turn/river poi ogni pot e' una storia a se...lui sa benissimo ke top pair=*****...a meno ke nn lo metta su buco totale...middle pair reisata in position...ecc ecc..
Poi l'intelligenza...e tutta tua...mica siamo tutti "istruttori di poker"...
Ma il problema è ke il tuo amico ha messo 1,5k preflop quando all'altro gli rimaneva dietro qualkosa come 4k...che margine di manovra pensi di avere???
Cioè lui tanto in cbet fa minimo 2k o anke all in diretto ke mi sembra la giocata migliore e tu puoi pensare di rappresentare quello ke vuoi ma puoi fare solo call o fold...poi se nn vuoi capire è un altro discorso ma che questa mano sia orribile ne son sicuro al 100%, poi altra cosa se vuoi foldare la TP allora questa giocata ha ancora meno senso perkè le possibilità di floppare un monster son piuttosto basse rispetto a quello ke hai investito.
Mrplayerout
19/02/2009, 13:36
Ma il problema è ke il tuo amico ha messo 1,5k preflop quando all'altro gli rimaneva dietro qualkosa come 4k...che margine di manovra pensi di avere???
Cioè lui tanto in cbet fa minimo 2k o anke all in diretto ke mi sembra la giocata migliore e tu puoi pensare di rappresentare quello ke vuoi ma puoi fare solo call o fold...poi se nn vuoi capire è un altro discorso ma che questa mano sia orribile ne son sicuro al 100%, poi altra cosa se vuoi foldare la TP allora questa giocata ha ancora meno senso perkè le possibilità di floppare un monster son piuttosto basse rispetto a quello ke hai investito.
Ripeto...il thared nn parlava di quella giocata come i miei post..parlava del"modo di giocare"...ke e' diverso...la mano era solo un punto di partenza per commentare uno stile di gioco,ripeto ogni mano e' una storia a se...tutti possono sbagliare sotto pressione psicologica ke in un ept nn e' certo da poco...
Su tale mano nulla da dire sul tuo giud..il prob e ke se si commento uno stile di gioco..allora il discorso cambia...
Grande Rouge
19/02/2009, 13:39
Personalmente è una mano che non mi piace. Ma solo perchè ho uno stile di gioco molto più chiuso e mai mi azzardarei ad entrare in un piatto con quelle carte dopo raise-reraise. Questo perchè, post-flop, non credo di avere ancora le capacità di gestione della mano che invece sicuramente sono proprie a Fratello. E' chiaro che chi decide di giocare così deve considerare seriamente la possibilità che spesso il proprio stack verrà pesantemente intaccato. Ma sa bene viceversa che nei minori casi in cui gli andrà bene il ritorno in chips sarà molto superiore alla media e probabilmente determinante per affrontare le successive fasi di un torneo. Come sempre è questione di scelte, da ponderare abilmente considerando la strategia che si vuole sviluppare e il proprio stile. Alla fine, sono d'accordo, parlano comunque i risultati. Come è giusto che sia.
R.
matrix75
19/02/2009, 13:40
Diciamo che la giusta risposta alla domanda generica è SI', nel senso che ovviamente ognuno ha un suo stile di gioco e, se si è in grado, il gioco LAG/MANIAC può essere fruttuoso e soprattutto molto fastidioso per gli avversari.
Se si analizza la mano specifica, ovviamente ha ragione Jason e la mano è mal giocata.
Edit: evitate frasi come "ovviamente parlano i risultati" perchè le capacità di un giocatore si giudicano su campioni di mani/tornei significative, non su qualche vittoria sporadica (e senza fare un bilancio concreto tornei giocati/tornei vinti). Il discorso non è riferito a Fratello nello specifico (che non conosco, quindi non giudico) ma è generico, e soprattutto trovo molto lol che si faccia una battuta del genere ad un giocatore come Jason che è uno dei pochi italiani realmente vincenti su lungo periodo.
Tatolino86
19/02/2009, 13:43
ma playerout ovvio che qui nessuno giudica il giocatore in generale perchè nessuno lo conosce! qui si sta giudicando una mano in cui chiama OOP con impied odds nulle con suited connector... e quella è una giocata sbagliata, punto. non c'è molto da parlare e interpretare... ha fatto 1 errore, è umano.. poi se è bravo a giocare o no nessuno può saperlo, ma a giudicare da queste mani sicuramente la risposta è negativa...
Personalmente è una mano che non mi piace. Ma solo perchè ho uno stile di gioco molto più chiuso e mai mi azzardarei ad entrare in un piatto con quelle carte dopo raise-reraise. Questo perchè, post-flop, non credo di avere ancora le capacità di gestione della mano che invece sicuramente sono proprie a Fratello. E' chiaro che chi decide di giocare così deve considerare seriamente la possibilità che spesso il proprio stack verrà pesantemente intaccato. Ma sa bene viceversa che nei minori casi in cui gli andrà bene il ritorno in chips sarà molto superiore alla media e probabilmente determinante per affrontare le successive fasi di un torneo. Come sempre è questione di scelte, da ponderare abilmente considerando la strategia che si vuole sviluppare e il proprio stile. Alla fine, sono d'accordo, parlano comunque i risultati. Come è giusto che sia.
R.
E pensa Mr. R. che credevo -a leggere tutti i tuoi post- che il tuo stile di gioco fosse tutt'altro che chiuso ed in sintonia con il tenore "aggressive" di altre tue affermazioni. fride
Quoto il fatto che alla fine parlano comunque i risultati.
Se verrai a San Remo per i Campionati Italiani -e solo eventualmente dopo avere partecipato ad essi- fatti riconoscere che ci beviamo una birra insieme e desidererei conoscerti e scambiare con te la mia opinione su come si gioca le mani Fratello su come te le giochi tu e magari ti dico come le gioco anche io.;)
alberto64 o albi64 sono solo uno
Grande Rouge
19/02/2009, 14:57
E pensa Mr. R. che credevo -a leggere tutti i tuoi post- che il tuo stile di gioco fosse tutt'altro che chiuso ed in sintonia con il tenore "aggressive" di altre tue affermazioni. fride
Quoto il fatto che alla fine parlano comunque i risultati.
Se verrai a San Remo per i Campionati Italiani -e solo eventualmente dopo avere partecipato ad essi- fatti riconoscere che ci beviamo una birra insieme e desidererei conoscerti e scambiare con te la mia opinione su come si gioca le mani Fratello su come te le giochi tu e magari ti dico come le gioco anche io.;)
alberto64 o albi64 sono solo uno
LOL. Sicuramente mi avrai visto perchè all'ultima tappa del 2200 pro dell'anno scorso ero lì a fare il tifo per Ricky al FT dove c'eri pure tu ed è successo il casino con De Vivo ;) Io avevo fatto il 1100 ma il buon Savinelli mi ha cacciato fuori set vs overset. :D
Relativamente allo stile quanto ti parlo di gioco chiuso mi riferisco soprattutto al LIVE. Online gioco senz'altro più aperto. ;)
A Sanremo spero di venire ma non essendo un PPP o un SemiPPP come potete essere tu e Lucky ho un bankroll a cui tengo da salvaguardare e non mi piace fare passi più lunghi della gamba. Comunque non appena avrò occasione di vederti mi presenterò. Non fosse altro che per il birrozzo! :D
R.
hardhitter
20/02/2009, 13:57
Io vorrei kiedere a tutti sti prof quanto guadagnano in un mese col poker???e se ci guadagnano....
Matteo ha uno stile gambler/loose(termine coniato da noi al rist dopo le solite cene da giorgino la nuite) nei primi livelli...perke' sa come gestire il pot post flop..cosa da nn sottovalutare...
Tra l'ltro matteo per partecipare a tanti tornei come dici tu...ne ha rotti dii tavoli...nn e' di certo un miliardario..ma voi questo nn potete saparelo siete sempre i soliti depressi ke stanno a lamentarsi dei flip persi...
ALWAYS WHITE....Go fratello GOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
non avrai capito il gioco ....ma sul resto sei sul pezzo alla grande!!!!
nice hand KAHORI!!!!!
ps il gioco di fratello a me non piace, credo vada a cercare troppo la carta ma è una impressione di un giocatore piccolo piccolo!!!;)