Ommucca

[franzinator]

sempre dal libro " vaha che omaha " , un ' altra mano molto rilassante .....
Il tavolo è bello aggressivo , come nella migliore tradizione dell ' omaha shorthanded...

ullTiltPoker Game #1185792262: Table Relate (6 max) - $1/$2 - Pot Limit Omaha - 18:28:40 ET - 2006/11/02
Seat 1: RIP ($198.50)
Seat 2: ironmike26 ($117)
Seat 3: COCOW ($62.70)
Seat 4: Rivbeat_ ($126.40)
Seat 5: katodik ($232.70)
Seat 6: napalm69 ($312.35)
RIP posts the small blind of $1
ironmike26 posts the big blind of $2
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to katodik [Jh 4h 2c AAc]
Rivbeat_ calls $2
katodik calls $2
napalm69 folds
RIP calls $1
ironmike26 checks
*** FLOP *** [2d Jc AAs]
RIP checks
ironmike26 checks
Rivbeat_ bets $8
katodik calls $8
RIP raises to $40
ironmike26 folds
Rivbeat_ folds
katodik calls $32
*** TURN *** [2d Jc AAs] [Kc]
RIP bets $96

ACTION PLS ....

[Ocean's Eleven]

[franzinator]

[Ocean's Eleven]

[Gi01]

Direi che è pura matematica.

Dando per certo che la tua doppia sia pura spazzatura, devi prendere una delle 15 carte. Ma siamo sicuri lo siano? Questo ha fatto check raise al flop, il che significa che o è molto forte o è un fesso. C'è una chance che tu fossi avanti al flop, tipo se questo ha KKQT, ma non spiegherebbe l'azione; potrebbe quindi avere AAxx, JJxx o 22xx, ma tutte queste combinazioni sono difficili per un CR tranne AA che in genere fa raise pre. Quindi potrebbe avere JJ. Potrebbe anche avere avuto una mano come la tua, ma direi che tutta questa serie di combinazioni incrociate non ti può fare valutare con 15 out; se i fiori sono buoni tutti e 9, se gli assi sono buoni tutti e 2 (se li ha lui...non usciranno, problema falso), direi che tra J e 2 possiamo valutare che MEDIAMENTE saremo buoni una volta su 2. Stimerei quindi 13 out, cioò vinceresti questa mano 1 volta su 3.4 (per me ha scala, ma non lo possiamo escludere, potrebbe avere avuto un monster draw 9tqk magari con uno o 2 backdoor, e avere un backdoor ora)


Quindi, il pot è 192 meno 3 di rake, 189. Lui ha ancora davanti 60.5, e difficilmente ti lascerà un piatto di 300 e passa per pot odds (soprattutto se ha un backdoor o un fullettino piccolo); diciamo che mediamente ti chiama, anche per pareggiare gli outs eliminati prima. Tu devi mettere 96 per prendere 189+60.5=249.5 (in realtà devi mettere altri 60.5, ma quelli non li contiamo come spesa reale ora). Hai odds di 2.6 circa. Matematicamente, non c'è il call...se pensi di essere dietro. E io penso che lo sei ;)

[Tatanka]

Ci provo...io gli faccio i 2 Jack in mano...fa un bel check-rasie, tu
lo calli ed è sicuro di nn esser di fronte al set di A (era già probabile visto nessun raise preflop)...uscendo il K c'è draw a colore e scala e lui punta forte per nn darti le odds (per me buoni son 11 i due assi e i 9 fiori)...in buona sostanza folderei; altre ipotesi un set di 2 avresti degli outs in più (i due J) ma nn le odds per chiamarlo uguale (e varrebbe il dicorso del check-raise per testare il set di J) mentre non credo abbia la scala (e fatto reraise con 4/5 ad incastro).

[Spinwing]

[Ocean's Eleven]

[Ryu]

Quindi, il pot è 192 meno 3 di rake, 189. Lui ha ancora davanti 60.5, e difficilmente ti lascerà un piatto di 300 e passa per pot odds (soprattutto se ha un backdoor o un fullettino piccolo); diciamo che mediamente ti chiama, anche per pareggiare gli outs eliminati prima. Tu devi mettere 96 per prendere 189+60.5=249.5 (in realtà devi mettere altri 60.5, ma quelli non li contiamo come spesa reale ora). Hai odds di 2.6 circa. Matematicamente, non c'è il call...se pensi di essere dietro. E io penso che lo sei ;)


Sono pienamente d'accordo sul fatto di contare i 60€ di fronte all'avversario come implied odds concrete perchè non avrebbe modo di mollare un piatto gia così grande con un river sfavorevole a maggior ragione trattandosi di un backdoor. Però bisogna anche fare bene attenzione a non dimenticare le se pur esigue possibilita di essere contro un set e di chiudere un under full al river.

A quel punto da esterno e senza conoscere il giocatore io stimerei in 50/50 le chances che l'avversarioabbia scala piuttosto che set al turn.

Quindi considerei una via di mezzo di 12 outs teoriche che dovrebbero essere le outs medie che avrebbe la mano di Franz se giocata 1000 volte allo stesso modo e nelle stesse condizioni. A questo punto quindi si va in even money.

[Gi01]

In pratica, se hai 15 out sei messo "bene", punti 96 per vincere 259.5 (oltre 2.5 volte, quindi sopra odds). A 13 sei even. A 12 sei appena sotto ma praticamente pari.

A dirla tutta, considerata la minima chance che lui passi i restanti 60.5 sarebbe da fold. E' una chiamata da lancio della monetina.

Temo non esista una risposta esatta.

[franzinator]

[franzinator]

Beh ormai la soluzione l' ho praticamente data . Tanto vale....

FullTiltPoker Game #1185792262: Table Relate (6 max) - $1/$2 - Pot Limit Omaha - 18:28:40 ET - 2006/11/02
Seat 1: RIP ($198.50)
Seat 2: ironmike26 ($117)
Seat 3: COCOW ($62.70)
Seat 4: Rivbeat_ ($126.40)
Seat 5: katodik ($232.70)
Seat 6: napalm69 ($312.35)
RIP posts the small blind of $1
ironmike26 posts the big blind of $2
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to katodik [Jh 4h 2c AAc]
Rivbeat_ calls $2
katodik calls $2
napalm69 folds
RIP calls $1
ironmike26 checks
*** FLOP *** [2d Jc AAs]
RIP checks
ironmike26 checks
Rivbeat_ bets $8
katodik calls $8
RIP raises to $40
ironmike26 folds
Rivbeat_ folds
katodik calls $32
*** TURN *** [2d Jc AAs] [Kc]
RIP bets $96
katodik raises to $190.70, and is all in
RIP calls $60.50, and is all in
katodik shows [Jh 4h 2c AAc]
RIP shows [2h AAd Jd 4c]
Uncalled bet of $34.20 returned to katodik
*** RIVER *** [2d Jc AAs Kc] [8c]
katodik shows a flush, Ace high
RIP shows two pair, Aces and Jacks
katodik wins the pot ($406) with a flush, Ace high
RIP is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $409 | Rake $3
Board: [2d Jc AAs Kc 8c]
Seat 1: RIP (small blind) showed [2h AAd Jd 4c] and lost with two pair, Aces and Jacks
Seat 2: ironmike26 (big blind) folded on the Flop
Seat 3: COCOW is sitting out
Seat 4: Rivbeat_ folded on the Flop
Seat 5: katodik showed [Jh 4h 2c AAc] and won ($406) with a flush, Ace high
Seat 6: napalm69 (button) didn't bet (folded)

Ho già spiegato nel post precedente qual' è stato il mio ragionamento. Anche con un mosnster draw , che comunque con quel board al flp ppuò essere al massimo KQT9 ( 9 outs ...) la sua giocata non avrebbe senso ( raise pot con 9 outs e due giocatori dietro ????) . Nel momento in cui io faccio call dovrei essere io quello in draw ; e invece quando la carta da draw scende lui va giù ancora con pot .... Per me a quel punto il bluff era evidente ! Magari sono pazzo e ho avuto culo ( quello senz' altro ) però....

PS. Chi ha esperienza di questi tavoli sa quanto si giochi su bluff e controbluff in queste situazioni : le " scary cards " vengono usate per attaccare e bluffare più che per chiudere veramente dei punti . Lo stesso Ryu in un altro post ci ha fatto vedere come queste giocate siano all' ordine del giorno . Sinceramente in questa mano pensavo che lui foldasse ; 60$ o quello che gli rimaneva ho visto gente foldare anche per meno quando colta in un bluff ....

[Ocean's Eleven]

[franzinator]

[AkiraSendo]

ottima analisi Franz, quando si ha il 50% di chiudere la mano, in molti casi è conveniente rilanciare per essere sicuri di avere un bel piatto... diciamo un pagamento anticipato del punto che probabilmente andrai a chiudere... Se l'avversario ha un minimo di criterio il river non lo dovrebbe chiamare in questo caso, quindi per me sei riuscito ad ottenere il massimo dalla mano.

[AkiraSendo]

correggetemi se ho detto una boiata, sono qui per imparare :)

[franzinator]

[franzinator]

Un classico esempio di perfetto 13 outer.... purtroppo non entra....

FullTiltPoker Game #1218495686: Table April (6 max) - $1/$2 - Pot Limit Omaha - 4:45:19 ET - 2006/11/09
Seat 1: DahDonkey ($41.90)
Seat 2: Team Atomic ($72.20)
Seat 3: Pelopidas ($214.35)
Seat 4: katodik ($117.60)
Seat 6: remarx ($62.60)
DahDonkey posts the small blind of $1
Team Atomic posts the big blind of $2
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to katodik [Ts 9c Ac Qh]
Pelopidas folds
katodik raises to $7
remarx folds
DahDonkey calls $6
Team Atomic calls $5
*** FLOP *** [4d Js 8h]
DahDonkey checks
Team Atomic checks
katodik bets $21
DahDonkey folds
DahDonkey: ...
Team Atomic raises to $65.20, and is all in
katodik calls $44.20
Team Atomic shows [Jc 9s 6d Tc]
katodik shows [Ts 9c Ac Qh]
*** TURN *** [4d Js 8h] [Kh]
*** RIVER *** [4d Js 8h Kh] [Kc]
Team Atomic shows two pair, Kings and Jacks
katodik shows a pair of Kings
Team Atomic wins the pot ($148.40) with two pair, Kings and Jacks
*** SUMMARY ***
Total pot $151.40 | Rake $3
Board: [4d Js 8h Kh Kc]
Seat 1: DahDonkey (small blind) folded on the Flop
Seat 2: Team Atomic (big blind) showed [Jc 9s 6d Tc] and won ($148.40) with two pair, Kings and Jacks
Seat 3: Pelopidas didn't bet (folded)
Seat 4: katodik showed [Ts 9c Ac Qh] and lost with a pair of Kings
Seat 6: remarx (button) didn't bet (folded)

[franzinator]

Questa invece sulla lettura della mano avversaria e le scary cards....

FullTiltPoker Game #1215719417: Table April (6 max) - $1/$2 - Pot Limit Omaha - 18:47:51 ET - 2006/11/08
Seat 1: katodik ($99)
Seat 2: blufferbill ($149.65)
Seat 3: TiltFisk ($772.85)
Seat 4: DOB50N ($386.65)
Seat 5: Tomtaker ($76)
Seat 6: ChanYoung ($193.25)
blufferbill posts the small blind of $1
TiltFisk posts the big blind of $2
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to katodik [5c 5d 8d 9h]
DOB50N folds
DOB50N is sitting out
Tomtaker folds
ChanYoung calls $2
katodik calls $2
blufferbill calls $1
TiltFisk raises to $10
ChanYoung folds
katodik calls $8
blufferbill calls $8
*** FLOP *** [6h 8s Td]
blufferbill checks
TiltFisk checks
katodik checks
*** TURN *** [6h 8s Td] [Ah]
blufferbill bets $2
TiltFisk calls $2
katodik raises to $40
blufferbill calls $38
TiltFisk folds
*** RIVER *** [6h 8s Td Ah] [Ts]
blufferbill checks
katodik bets $49, and is all in
blufferbill folds
Uncalled bet of $49 returned to katodik
katodik mucks
katodik wins the pot ($111)
*** SUMMARY ***
Total pot $114 | Rake $3
Board: [6h 8s Td Ah Ts]
Seat 1: katodik (button) collected ($111), mucked
Seat 2: blufferbill (small blind) folded on the River
Seat 3: TiltFisk (big blind) folded on the Turn
Seat 4: DOB50N didn't bet (folded)
Seat 5: Tomtaker didn't bet (folded)
Seat 6: ChanYoung folded before the Flop

[franzinator]

Un' altra 12 outer che non entra ...... mmmmmhhhhh

FullTiltPoker Game #1211304272: Table Atlantic (6 max) - $1/$2 - Pot Limit Omaha - 20:50:09 ET - 2006/11/07
Seat 1: acanstacker ($109.15)
Seat 2: dairydonk ($994)
Seat 3: ripkeniv ($229.35)
Seat 4: katodik ($119)
Seat 5: coolpiu108 ($76.55)
Seat 6: LEFTBUCKNUT ($118.75)
dairydonk posts the small blind of $1
ripkeniv posts the big blind of $2
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to katodik [Th 2d Ah Jd]
katodik calls $2
coolpiu108 raises to $8
LEFTBUCKNUT folds
acanstacker folds
dairydonk folds
ripkeniv folds
katodik calls $6
*** FLOP *** [3c Qh 8h]
katodik checks
coolpiu108 bets $9.50
katodik raises to $47.50
coolpiu108 has 15 seconds left to act
coolpiu108 calls $38
*** TURN *** [3c Qh 8h] [4s]
katodik bets $63.50, and is all in
coolpiu108 calls $21.05, and is all in
katodik shows [Th 2d Ah Jd]
coolpiu108 shows [Kh Ks 4h Ad]
Uncalled bet of $42.45 returned to katodik
*** RIVER *** [3c Qh 8h 4s] [6d]
katodik shows Ace Queen high
coolpiu108 shows a pair of Kings
coolpiu108 wins the pot ($153.10) with a pair of Kings
*** SUMMARY ***
Total pot $156.10 | Rake $3
Board: [3c Qh 8h 4s 6d]
Seat 1: acanstacker (button) didn't bet (folded)
Seat 2: dairydonk (small blind) folded before the Flop
Seat 3: ripkeniv (big blind) folded before the Flop
Seat 4: katodik showed [Th 2d Ah Jd] and lost with Ace Queen high
Seat 5: coolpiu108 showed [Kh Ks 4h Ad] and won ($153.10) with a pair of Kings
Seat 6: LEFTBUCKNUT didn't bet (folded)

[franzinator]

[franzinator]

Questa volta finalmente entra e cracco top set.....

FullTiltPoker Game #1210630101: Table Atlantic (6 max) - $1/$2 - Pot Limit Omaha - 18:47:07 ET - 2006/11/07
Seat 1: acanstacker ($341)
Seat 2: hemlock1313 ($65)
Seat 3: ripkeniv ($83.15)
Seat 4: BikStik8585 ($223.70)
Seat 5: kooljerone ($156.45)
Seat 6: katodik ($105)
BikStik8585 posts the small blind of $1
kooljerone posts the big blind of $2
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to katodik [4s 8s 5d 7d]
katodik raises to $7
acanstacker calls $7
hemlock1313 calls $7
ripkeniv folds
BikStik8585 calls $6
kooljerone folds
*** FLOP *** [6d 9c 2h]
BikStik8585 checks
katodik bets $30
acanstacker folds
hemlock1313 raises to $58, and is all in
BikStik8585 folds
katodik calls $28
hemlock1313 shows [9h 8d Qd 9s]
katodik shows [4s 8s 5d 7d]
*** TURN *** [6d 9c 2h] [5c]
*** RIVER *** [6d 9c 2h 5c] [8c]
hemlock1313 shows three of a kind, Nines
katodik shows a straight, Nine high
katodik wins the pot ($143) with a straight, Nine high
kooljerone stands up
hemlock1313 is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $146 | Rake $3
Board: [6d 9c 2h 5c 8c]
Seat 1: acanstacker folded on the Flop
Seat 2: hemlock1313 showed [9h 8d Qd 9s] and lost with three of a kind, Nines
Seat 3: ripkeniv (button) didn't bet (folded)
Seat 4: BikStik8585 (small blind) folded on the Flop
Seat 5: kooljerone (big blind) folded before the Flop
Seat 6: katodik showed [4s 8s 5d 7d] and won ($143) with a straight, Nine high

[franzinator]

Ancora un wrap......

FullTiltPoker Game #1198549067: Table Peartree (6 max) - $0.50/$1 - Pot Limit Omaha - 7:44:24 ET - 2006/11/05
Seat 1: katodik ($194.90)
Seat 3: whiskeyted ($76.80)
Seat 4: Wobbles-7 ($40.65)
Seat 5: BustEmOut ($38.05)
Seat 6: aymcunfoosed ($192)
whiskeyted posts the small blind of $0.50
Wobbles-7 posts the big blind of $1
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to katodik [Qs Ks Th 5d]
BustEmOut calls $1
aymcunfoosed calls $1
katodik has 15 seconds left to act
katodik calls $1
whiskeyted raises to $6
Wobbles-7 folds
BustEmOut calls $5
aymcunfoosed folds
katodik calls $5
*** FLOP *** [Jd 9h 5h]
whiskeyted bets $20
BustEmOut folds
katodik raises to $80
whiskeyted calls $50.80, and is all in
katodik shows [Qs Ks Th 5d]
whiskeyted shows [4s Jh Kd Ah]
Uncalled bet of $9.20 returned to katodik
*** TURN *** [Jd 9h 5h] [Ad]
*** RIVER *** [Jd 9h 5h Ad] [9d]
katodik shows two pair, Nines and Fives
whiskeyted shows two pair, Aces and Jacks
whiskeyted wins the pot ($158.60) with two pair, Aces and Jacks
*** SUMMARY ***
Total pot $161.60 | Rake $3
Board: [Jd 9h 5h Ad 9d]
Seat 1: katodik (button) showed [Qs Ks Th 5d] and lost with two pair, Nines and Fives
Seat 3: whiskeyted (small blind) showed [4s Jh Kd Ah] and won ($158.60) with two pair, Aces and Jacks
Seat 4: Wobbles-7 (big blind) folded before the Flop
Seat 5: BustEmOut folded on the Flop
Seat 6: aymcunfoosed folded before the Flop

[franzinator]

Per concludere una mano clamorosa : un wrap lungo che si chiude in modo inaspettato...

FullTiltPoker Game #1196014477: Table University (6 max) - $1/$2 - Pot Limit Omaha - 19:42:18 ET - 2006/11/04
Seat 1: Pooshoes ($390)
Seat 2: katodik ($130.70)
Seat 3: Ltchc ($54.20)
Seat 4: ur_an_ASSet ($355.85)
Seat 5: rediggity ($472.60)
Seat 6: enjoybeer ($174.25)
katodik posts the small blind of $1
Ltchc posts the big blind of $2
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to katodik [8h 6c 5c 4s]
ur_an_ASSet folds
rediggity raises to $7
enjoybeer raises to $24
Pooshoes folds
katodik calls $23
Ltchc raises to $54.20, and is all in
rediggity calls $47.20
enjoybeer calls $30.20
katodik calls $30.20
*** FLOP *** [Td 3c 2s]
katodik bets $76.50, and is all in
rediggity calls $76.50
enjoybeer folds
katodik shows [8h 6c 5c 4s]
Ltchc shows [Kd Ah Ac Ad]
rediggity shows [4h Kh 6d 5d]
*** TURN *** [Td 3c 2s] [7h]
*** RIVER *** [Td 3c 2s 7h] [9d]
katodik shows a straight, Ten high
rediggity shows King Ten high
katodik wins the side pot ($153) with a straight, Ten high
Ltchc shows a pair of Aces
katodik wins the main pot ($213.80) with a straight, Ten high
Ltchc is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $369.80 Main pot $216.80. Side pot $153. | Rake $3
Board: [Td 3c 2s 7h 9d]
Seat 1: Pooshoes (button) didn't bet (folded)
Seat 2: katodik (small blind) showed [8h 6c 5c 4s] and won ($366.80) with a straight, Ten high
Seat 3: Ltchc (big blind) showed [Kd Ah Ac Ad] and lost with a pair of Aces
Seat 4: ur_an_ASSet didn't bet (folded)
Seat 5: rediggity showed [4h Kh 6d 5d] and lost with King Ten high
Seat 6: enjoybeer folded on the Flop

[Tatanka]

Tutte queste belle mani me le studio poi a casa ;)
Tornando alle odds,probabilmente sbaglio qualcosa io...ma 13 outs al flop ( 2 carte da girare) non sono 58,43%? 50% dovrebbero essere con 11 outs...

In questi calcoli si tiene conto anche delle killer cards (cioè quelle che magari ci fanno entrare scala o full...ma danno all'avversario un punto superiore)?

[Ryu]

Quando uno è bravo è bravo... non c'è niente da fare...

PokerStars Game #6964986332: Omaha Pot Limit ($3/$6) - 2006/11/10 - 05:53:09 (ET)
Table 'Medea' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: kurti ($450 in chips)
Seat 2: BRMAN888 ($594 in chips)
Seat 3: 1Ryu ($905.25 in chips)
Seat 4: KOLOKOS ($148.20 in chips)
Seat 5: doublmeup1 ($576 in chips)
Seat 6: DAVIDOXXX ($1123.05 in chips)
Seat 7: SENDEM ($370.40 in chips)
Seat 8: PUMUCKLI ($493.50 in chips)
Seat 9: SpottyDottie ($501.50 in chips)
BRMAN888: posts small blind $3
1Ryu: posts big blind $6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 1Ryu [6s 9h 6d 9s]
KOLOKOS: folds
doublmeup1: folds
DAVIDOXXX: folds
SENDEM has timed out
SENDEM: folds
SENDEM is sitting out
PUMUCKLI: calls $6
SpottyDottie: folds
SENDEM has returned
kurti: calls $6
BRMAN888: calls $3
1Ryu: raises $18 to $24
PUMUCKLI: calls $18
kurti: calls $18
BRMAN888: calls $18
*** FLOP *** [8h Ad 7c]
BRMAN888: checks
1Ryu: bets $93
PUMUCKLI: calls $93
kurti: folds
BRMAN888: folds
*** TURN *** [8h Ad 7c] [8s]
1Ryu: bets $279
PUMUCKLI: calls $279
*** RIVER *** [8h Ad 7c 8s] [Th]
1Ryu: bets $366
PUMUCKLI: calls $97.50 and is all-in
*** SHOW DOWN ***
1Ryu: shows [6s 9h 6d 9s] (a straight, Six to Ten)
PUMUCKLI: shows [Js 4d 6c 9d] (a straight, Seven to Jack)
PUMUCKLI collected $1032 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1035 | Rake $3
Board [8h Ad 7c 8s Th]
Seat 1: kurti (button) folded on the Flop
Seat 2: BRMAN888 (small blind) folded on the Flop
Seat 3: 1Ryu (big blind) showed [6s 9h 6d 9s] and lost with a straight, Six to Ten
Seat 4: KOLOKOS folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: doublmeup1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: DAVIDOXXX folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: SENDEM folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: PUMUCKLI showed [Js 4d 6c 9d] and won ($1032) with a straight, Seven to Jack
Seat 9: SpottyDottie folded before Flop (didn't bet)

[Tatanka]

Indipendentemente dal discorso odds che nn aveva e ti ha seguito fino alla morte...cosa pensavi che avesse? Cioè a carte scoperte è stato un asino da competizione...io leggendo la mano dall'inizo pensavo avesse tipo doppia 78
o set di 7..però mi riesce proprio difficile capire cosa lui pensava che tu avessi (quell'A dopo il tuo bel raise preflop dovrebbe preoccuparlo...e ancora di più l'8 che accoppia...doveva preoccuparsi anche con 78 in mano)
Anche se per ipotesi pensasse ad un tuo bluff..non lo si batte con un draw a scala...con poker di 8 sarebbe andato allin già al river...boh...

[Ryu]

Era un calling station della peggior specie.