Visualizza versione completa : KK e reraise
IronVaks
16/11/2006, 17:45
POKERSTARS GAME #7047166193: HOLD'EM NO LIMIT ($0.50/$1.00) - 2006/11/16 - 11:13:08 (ET)
Table 'Dangreen II' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Billymoemoe ($62.70 in chips)
Seat 2: rogeramjet24 ($65 in chips)
Seat 3: beck is back ($80.50 in chips)
Seat 4: iconoclastic ($112.35 in chips)
Seat 5: Lingcod ($119.35 in chips)
Seat 6: 111111 ($100 in chips)
Seat 7: kima ($111.10 in chips)
Seat 8: speedycarlos ($99.25 in chips)
Seat 9: IronVaks ($92.90 in chips)
beck is back: posts small blind $0.50
iconoclastic: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to IronVaks [Kc Kh]
Lingcod: folds
111111: folds
kima: folds
speedycarlos: folds
IronVaks: raises $2 to $3
Billymoemoe: raises $2 to $5
rogeramjet24: folds
beck is back: calls $4.50
iconoclastic: folds
IronVaks: raises $20 to $25
Billymoemoe: raises $37.70 to $62.70 and is all-in
beck is back: folds
Che fare e in linea generale come comportarsi in caso di essere rilanciati su un proprio raise con KK
tu che hai fatto???
Io all in tutta la vita, ci sono mani da cui non si puo' fuggire..certo perchè l'all in è di 62.70$ e ne hai già messi 25$, se era da 5000$ me ne andavo anche io...
Se non ha AA sei più forte tu ( al più splitti ), per cui non c'è una teoria vera e propria, se rilancia su un rilancio dipende dal tuo e dal suo stack, da come gioca di solito, ecc...ma con KK si vede preflop...
Annihilation
16/11/2006, 18:55
all in pure io... e perdo sicuro con il solito set di 2 ^^
anche se probabilmente ha AA cmq io andrei all in lo stesso
gubbio60
16/11/2006, 19:41
non ho ombra di dubbio..per gubbio fold!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:( :( :( :(
IronVaks
16/11/2006, 19:48
non ho ombra di dubbio..per gubbio fold!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:( :( :( :(
a parte il fold finale,dopo il suo mini raise che avresti fatto?
Spinwing
16/11/2006, 19:49
Controcorrente. Fold. A meno di un pazzo, tu raise lui reraise tu reraise lui allin.. AA garantito.
gubbio60
16/11/2006, 20:02
Controcorrente. Fold. A meno di un pazzo, tu raise lui reraise tu reraise lui allin.. AA garantito.solo i grandi mi capiscono....(esperienze negative insegnano)!
Molto dubbiosa. Posto le rilfessioni come vengono.
Per me, è read-dependent (termini tecnici ;)). Ci sono diversi fattori che spingono per un fold netto.
A me spaventa molto il minreraise da 3 a 5. E' un rilancio davvero del ***** che esclude molte, moltissime mani tipo AJ e simili (con cui sovente vedo ririlanci). Ora, se di fronte hai un buon giocatore, è da fold. Se di fronte hai un fessacchiotto, hai di fronte AK, JJ-QQ molte volte. Quindi non so darti una risposta senza un minimo di lettura (quante volte entra, se entra in modo aggressivo...usi pokertraker?).
A sfavore del fold, moltissimi giocatori a quel lvl fanno il minraise con AA ma non il minreraise, cosa che mi farebbe più pensare ad un punto medio che non sanno gestire (10 10? 3 è troppo poco, allora facciamo 5. *****, mi rilancia...allora lo metto AI, e amen).
Se devo darti la risposta secca, io chiamerei. Ma senza lettura non so proprio cosa fare.
Volendo parlare di pot odds, se ha AA nel 70% dei casi e meno di AA nel 30%, il piatto è 88,70 (rake inclusa) e devi mettere 37 e qualcosa, odds 2.35.
Quindi, 20%*70%*88.7=12.42
Poi, 80%*30%*88.7=21,29; TOTALE 33,71.
Se queste fossero le odds la tua chiamata sarebbe un filo sotto il minimo (ovviamente se fai 50 e 50 non più).
Quindi, in considerazioni delle reste che avete il call ci può stare, ma se per lettura reputi che il mio 70% dato ad AA diventi 80 o 90, butta quei re.
Non si ha idea del numero di volte che di fronte in queste situazioni con giocatori stupidi vedi 88 o poco meglio. Fai tu, ma quale che sia la scelta per me non è contestabile.
PS: se il tuo raise a 25 era del tipo "se mi riririlancia allora passo" (hai fatto un raise molto alto visto il pot), allora già hai la risposta. Se avessi rilanciato a 30 la scelta sarebbe stata molto facile; in sostanza quando fai un raise pensa all'azione successiva :D
IronVaks
17/11/2006, 01:09
Ecco la mano completa:
POKERSTARS GAME #7047166193: HOLD'EM NO LIMIT ($0.50/$1.00) - 2006/11/16 - 11:13:08 (ET)
Table 'Dangreen II' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Billymoemoe ($62.70 in chips)
Seat 2: rogeramjet24 ($65 in chips)
Seat 3: beck is back ($80.50 in chips)
Seat 4: iconoclastic ($112.35 in chips)
Seat 5: Lingcod ($119.35 in chips)
Seat 6: 111111 ($100 in chips)
Seat 7: kima ($111.10 in chips)
Seat 8: speedycarlos ($99.25 in chips)
Seat 9: IronVaks ($92.90 in chips)
beck is back: posts small blind $0.50
iconoclastic: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to IronVaks [Kc Kh]
Lingcod: folds
111111: folds
kima: folds
speedycarlos: folds
IronVaks: raises $2 to $3
Billymoemoe: raises $2 to $5
rogeramjet24: folds
beck is back: calls $4.50
iconoclastic: folds
IronVaks: raises $20 to $25
Billymoemoe: raises $37.70 to $62.70 and is all-in
beck is back: folds
IronVaks: calls $37.70
*** FLOP *** [7s 5c AAh]
*** TURN *** [7s 5c AAh] [6h]
*** RIVER *** [7s 5c AAh 6h] [Qc]
*** SHOW DOWN ***
IronVaks: shows [Kc Kh] (a pair of Kings)
Billymoemoe: shows [AAs AAc] (three of a kind, Aces)
Billymoemoe collected $128.40 from pot
IronVaks said, "nh"
*** SUMMARY ***
Total pot $131.40 | Rake $3
Board [7s 5c AAh 6h Qc]
Seat 1: Billymoemoe showed [AAs AAc] and won ($128.40) with three of a kind, Aces
Seat 2: rogeramjet24 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: beck is back (small blind) folded before Flop
Seat 4: iconoclastic (big blind) folded before Flop
Seat 5: Lingcod folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: 111111 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: kima folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: speedycarlos folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: IronVaks showed [Kc Kh] and lost with a pair of Kings
Sicuramente sarei dovuto andare via.Il suo minireraise è stato alquanto strano e forse un errore.Mi aveva salvato perche col mio nuovo raise e il suo conseguente reraise era molto probabile che avesse AA.Avesse rilanciato di piu(10-15) probabilmente sarei andato all in direttamente senza nessuna speranza.
Mano da foldare,sono stato influenzato negativamente dal fatto che negli ultimi giorni situazioni simili mi erano capitate 3-4 volte ed ero sempre andato via.Questa volta stufo sono voluto andare fino in fondo giustamente pagando(probabile che tutte le altre volte avrei vinto:D)
p.s.:a dir il vero con le cose che si vedono in giro non mi sarei stupito di trovare un AK,QQ,JJ
Spinwing
17/11/2006, 09:18
beh iron, sinceramente al nostro livello .50/1 sono d'accordo con chi dice che è pieno di gentaglia che fa queste mosse anche con TT-JJ-QQ....
Credo che avrei fatto call anch'io, dai come si fa a foldare KK preflop...
gubbio60
17/11/2006, 12:42
io purtroppo quasi solo live..sanremo(già in money)..e saint vincent(tavolo finale contro il chips leader-io secondo)...quindi folderò a vita(o quasi).
Io sono d'accordo con Gi01 , che se non sbaglio ho già letto su un altro forum di scommesse sportive, ma sempre a proposito di poker, e ne apprezzo molto la affascinante tecnica competenza.Pero' dice, "a me preoccupa molto il reraise da 3 a 5", per cui se io non guardo le mie carte e faccio questa mossa vinco la mano???Riesco a far foldare uno con KK???
Spiego il perchè di questa domanda:
Io sono aggressivo, il piatto senza punto provo spesso a portarmelòo via, a volte mostro il bluff sperando che poi qualcuno mi venga dietro quando avro' davvero il punto.A volte gioco sul flop e sulla mia posizione, se ci sono max altri 2 giocatori che fanno call e al flop esce qualcosa che non offra scale bilaterali ne 4/5 colore, io se parlo per primo o se gli altri chekkano solitamente tasto il terreno ( a seconda del mio stack, naturalmente ) con un rilancio di test...
Mercoledì scorso, perso un all in con A7 offsuited e al board 7626, con 4/5 colore del mio avversario poi diventati 5/5, rimasto con 9000 chips ho deciso di tentare un bluff, ero di buio, 400-800 , viene solo Bibo83 ( che aveva AA in mano ) che anzi fa un raise a 1800, io senza pensarci faccio call, per sembrare in possesso di qualcosa, l'altro fold.
In mano ho 35 offsuited.
Al Flop K9K....Bibo83 fa 1000 , io vado all in...lui vede ( ma dopo averci pensato molto...) e ciao torneo, 13°...
Quale poteva essere il miglior modo per rubargli il piatto ( situazione estrema, lo so...ma chiedo pareri )????
Forse rilanciare già a 3600 sul suo raise al preflop di 1800???
Qua poi dipendeva da lui.. se andava all in preflop chiaramente avrei foldato, se avesse deciso per uno semi slow play, vedendo quindi il mio rilancio, con un flop K9K al mio all in se ne sarebbe andato....o no???
gubbio60
19/11/2006, 14:02
A me stupisce il fatto che nessuno abbia notato il vero errore della giocata, una volta che Ironvaks aveva messo 25$ nel piatto era costretto a achiamare i rimanenti 37$ poichè ormai era pot committed nonostante il fatto che potesse essere chiaro di avere beccato il calssivo kk vs aa.
Che senso puo avere fare un triplo raise fino a 25 su di un mini reraise fino a 5$ !?!
Può avere il suo senso farlo con niente di niente, ma non con KK e poi mangiarsi le mani successivamente perchè si è beccato AA! Se fai un triplo raise cosi pesante molto raramente verrai pagato da punti inferiori e quelle rare volte che avrai azione probabilmente troverai AA contro.
Qualcuno dei sostenitori del fold prelop nonostante il pot committed ha qualche mano del genere tra le proprie hand history da postare per poter illustrare le proprie abitudini in merito a situazioni limite del genere!?
IronVaks
19/11/2006, 14:33
Ryu, secondo me il tuo discorso è ineccepibile quando ti trovi ai tuoi livelli, con giocatori che (generalmente) sanno quello che fanno....
A me nei limiti .50/1 e 1/2 capita CONTINUAMENTE (non scherzo) di trovare giocatori che vanno all in preflop con mani come TT-JJ-AK...
Non uso poker tracker o programmi simili ma ti potrei dire con certezza gran parte delle vincite le faccio proprio nei preflop con AA-KK contro coppie medio-alte, per quello dicevo che è impossibile in quei tavoli foldare KK preflop...
So di rendermi odioso ma lo avevo detto che il raise di Iron era altino :D
Ora a parte questo, nel consiglio di Ryu c'è da imparare. Perché l'errore qui è capire quali mani ti pagheranno dopo il 4o raise di una sequenza dove sei avanti e dove hai fatto 3 pot.
Penso solo QQ, e manco ne sono certo (cioè, è passabile). Quindi il secondo raise da fare su un raise a 5 era massimo a 15.
Ryu, cmq, pot odds alla mano come ho scritto sopra KK era passabile se davi ad AA un 70% di possibilità.
Ryu, secondo me il tuo discorso è ineccepibile quando ti trovi ai tuoi livelli, con giocatori che (generalmente) sanno quello che fanno....
A me nei limiti .50/1 e 1/2 capita CONTINUAMENTE (non scherzo) di trovare giocatori che vanno all in preflop con mani come TT-JJ-AK...
Non uso poker tracker o programmi simili ma ti potrei dire con certezza gran parte delle vincite le faccio proprio nei preflop con AA-KK contro coppie medio-alte, per quello dicevo che è impossibile in quei tavoli foldare KK preflop...
Straipermegaquoto;)
Aggiungo che un piccolo raise non avrebbe lasciato fuori nessuno dei due avversari, che ormai avevano investito 5$. Non è bene giocare KK contro più di un avversario secondo me. E un AQ ad esempio offsuit oppure un AJ suited potrebbe chiamare 5$, dopo aver già investito qualcosa (si vedono chiamate moooolto peggiori .. anche ad es .con T8 suited) ... ma difficilmente 25$. Mentre un QQ o JJ e perfino TT sì e si va pure all in. Qui si ha a che vedere con un livello 0.50 / 1.0 e conta lo stake: se mi va all in un giocatore robusto con 100$ e passa ci penso tre volte. Ma in questo caso 65$ sono poco più della metà dello stake iniziale e, se non ho informazioni sulla bravura del tizio, chiamo.
Son d'accordo con Gubbio
Fold !!!
ps
Se fossi in una partita live ..... ad un NL 10.000 e avessi già messo 2500$ in reraise ....
quando il tipo mi mette allin ................ fingerei di svenire ......:p:p:p
eheheheh
Ryu, secondo me il tuo discorso è ineccepibile quando ti trovi ai tuoi livelli, con giocatori che (generalmente) sanno quello che fanno....
A me nei limiti .50/1 e 1/2 capita CONTINUAMENTE (non scherzo) di trovare giocatori che vanno all in preflop con mani come TT-JJ-AK...
Non uso poker tracker o programmi simili ma ti potrei dire con certezza gran parte delle vincite le faccio proprio nei preflop con AA-KK contro coppie medio-alte, per quello dicevo che è impossibile in quei tavoli foldare KK preflop...
Ma chi l'ha deto che io avrei foldato kk !?! Al posto suo e con meno di 100BB in un NL hold em cash game non l'ho mai foldato e penso che cio non accadrà facilmente in futuro.
Appunto per questo dicevo di essere curioso di vedere le hand history di coloro che stavano dalla parte del fold giusto per verificare di non trovarmi di fronte ai soliti commenti che si vedono spesso in internet dei giocatori "illuminati" che col senno di poi riescono a criticare una giocata che altrimenti trovandosi di persona nella identica situazione sarebbero anche riusciti a giocarla peggio!
Non è una polemica, lo voglio precisare ; cerco solo di illustrare meglio quello che forse precedentemente in una frase "sibillina" era stato male interpretato visto la risposta di Bullets!
Ocean's Eleven
23/11/2006, 16:06
Come qualcuno, in un altro forum tempo fa, che scrisse di aver foldato un poker di K, sicuro che l'altro avesse poker di A....ma mi faccia il piacere....:D :D :D
Ah ah questa dovevo ancora sentirla :lol:
Hollywood
02/01/2007, 20:28
bietto87
03/01/2007, 13:44
RAGAZZI IO CON KK HO PERSO 6 VOLTE DI FILA..................sempre andando all in pre folp
dani1678
03/01/2007, 14:57
Per questo ti apprezzo....perchè dici sempre quello che pensi senza troppi peli sulla lingua...
A fare i professori e a leggere le mani a freddo siamo tutti bravi, a prendere decisioni in pochi secondi e tutto un altro discorso.
Io KK preflop, se quello mi scopre le carte e mi fa vedere che ha AA....FORSE ci penso se foldare o meno....:D
Come qualcuno, in un altro forum tempo fa, che scrisse di aver foldato un poker di K, sicuro che l'altro avesse poker di A....ma mi faccia il piacere....:D :D :D
anche io....NOn LO FOLDO
Io KK non lo foldo pre-flop neanche se il mio unico avversario mi scrive in chat che ha AA e il suo nick é Gesú da luogo: Betleme.......
QQ lo foldo con qualche rimorso...
JJ conta come tutte le alktre coppie (88, 99, 1010 per me...)
stiamo parlando della 2° mano + forte del gioco.... se il mio avversario va All-in.....
pace devo seguirlo.. e nel caso pagarlo....
io non passerò mai preflop KK , come AA pre flop
galimberti11
08/01/2007, 17:18
odio il kk per questo, non riesco a foldarlo neanche se al flop esce un asso :(
Ryu voleva mani con kk ecco qua...pollo io ma non potevo foldare,continuava a bluffare
PokerStars Game #7798567800: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50) - 2007/01/06 - 16:11:27 (ET)
Table 'Fomalhaut IV' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: bluevelvet13 ($61 in chips)
Seat 2: hvacdoc49 ($33.65 in chips)
Seat 3: Grad13 ($48.50 in chips)
Seat 4: CeceAo ($42.45 in chips)
Seat 5: pmiguelena ($48 in chips)
CeceAo: posts small blind $0.25
pmiguelena: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to CeceAo [Kc Kh]
bluevelvet13: raises $1.50 to $2
hvacdoc49: folds
Grad13: folds
CeceAo: raises $4 to $6
pmiguelena: raises $9 to $15
bluevelvet13: folds
CeceAo: raises $27.45 to $42.45 and is all-in
pmiguelena: calls $27.45
*** FLOP *** [Ts 4s 2c]
*** TURN *** [Ts 4s 2c] [8h]
*** RIVER *** [Ts 4s 2c 8h] [9h]
*** SHOW DOWN ***
CeceAo: shows [Kc Kh] (a pair of Kings)
pmiguelena: shows [As Ad] (a pair of Aces)
pmiguelena collected $84.90 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $86.90 | Rake $2
Board [Ts 4s 2c 8h 9h]
Seat 1: bluevelvet13 folded before Flop
Seat 2: hvacdoc49 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Grad13 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: CeceAo (small blind) showed [Kc Kh] and lost with a pair of Kings
Seat 5: pmiguelena (big blind) showed [As Ad] and won ($84.90) with a pair of Aces
Hollywood
11/01/2007, 19:40
Si si hai ragione ma i miei Kapponi non reggono mai,uffa :( ...vorrei essere sam per una volta flol